В среду хокимият Ташкента представил обещанный макет бульвара «Голубые купола» с обозначением границ места, где планируется возвести комплекс «Истиклол» в виде стелы, посвященной 30-летию независимости Узбекистана.
Заместитель хокима столицы по поддержке махалли и семьи и руководитель пресс-службы городской администрации Фуркат Махмудходжаев заявил, что представленный макет является знаком того, что на территории парка никаких изменений, кроме возведения стелы на обозначенном участке, не ожидается.
«Если вы обратили внимание, это весь комплекс возле ЦУМа… И планируемое место строительства, возведения нашего монумента, находится вот здесь. Здесь же мы и находимся. Вот это сооружение, и четко обозначены границы, где будет находиться эта стела».
Участок, на котором расположится комплекс «Истиклол». Сейчас здесь стоит конструкция красного цвета. На пластинке написано: «Максимальная занимаемая площадь проектируемого комплекса».
На вопрос журналистов, означает ли это, что конкурс объявлен среди скульпторов для возведения стелы, Фуркат Махмудходжаев заявил, что конкурс также включает в себя работы по благоустройству всего парка. Возможно, необходимо обновление тротуаров, строительство велодорожек и другой инфраструктуры. Но на указанном участке будет построена только стела, подчеркнул замхокима. Строительство дополнительных зданий конкурсом не предусматривается.
Фуркат Махмудходжаев прокомментировал опасения горожан, что парковый ландшафт пострадает в процессе строительства стелы. Вопросы въезда строительной техники на территорию парка «будут отрабатываться», добавил он. Возможно, для въезда техники будут временно демонтированы заборы по улице Шарафа Рашидова.
«Как было обещано, ни одно дерево, ни один саженец не должен пострадать во время строительства», — сказал он.
«В этом месте уже объявлен конкурс. Давайте увидим, что в конкурсе будет. Когда [хоким выступал в субботу], учитывал все мнения. Это не только те, кто против, но и те, кто за. Поэтому мнения разделились. Это надо честно признать… Рабочая группа… приняла решение объявить конкурс именно на этом месте. И сейчас, не завершив конкурс, говорить о чём-то другом, мне кажется, это будет давление на участников конкурса. Конкурс объявлен, мы должны придерживаться правил игры. Стела остаётся здесь», — ответил Фуркат Махмудходжаев на вопрос о возможности рассмотреть альтернативные места для установки монумента.
В ходе встречи с общественностью 13 февраля хоким Ташкента Джахонгир Артыкходжаев заявил, что возведение стелы является гарантом неприкосновенности бульвара в течении «столетий». По выступлению хокима было ясно, что вопрос о её строительстве непосредственно в этом парке уже решён.
Хоким Ташкента Джахонгир Артыкходжаев на встрече с общественностью 13 февраля.
Начальник пресс-службы хокимията продолжил, что субботняя встреча градоначальника с общественностью стала знаком того, что столичная администрация слышит мнения всех граждан.
«Есть люди, которые считают, что нужно строить здесь. Мы тоже должны их учитывать. Если мы сейчас перенесём [проект] в другое место, а они скажут: «Мы хотели [на бульваре «Голубые купола"]», мы опять будем переносить? Мы уже объявили правила игры. Мы должны придерживаться этих правил игры», — сказал Фуркат Махмудходжаев.
«7 марта заканчивается конкурс. Все итоги конкурса будут опубликованы. Я надеюсь, председатель комиссии и члены конкурсной комиссии не только о победителях будут говорить, но и, наверное, о тех, кто принимал участие. Максимальная открытость и максимальная оперативность по всем вопросам будет обеспечена… Мы гарантируем полную прозрачность всех шагов, которые мы будем предпринимать», — сказал Фуркат Махмудходжаев.
В пресс-службе хокимията «Газете.uz» сообщили, что городская администрация является лишь исполнителем — проводит конкурс, организовывает строительные работы и обеспечивает прозрачность предпринимаемых шагов.
Будет ли парк или его часть закрываться на реконструкцию, пока неизвестно. Фуркат Махмудходжаев попросил дождаться окончания конкурса, после которого участники и члены комиссии объяснят, где будут пролегать пути проезда техники и как работы повлияют на посещение парка.
Конструкция, на месте которой планируется установить стелу.
Фуркат Махмудходжаев добавил, что участок для установки стелы был выбран рабочей группой во главе с директором Института истории Академии наук Узбекистана Азаматом Зиё. По итогам конкурса, который продлится до 7 марта, комиссия выберет победителя.
Для уточнения состава комиссии редакция «Газеты.uz» направит письмо в Институт истории.
Вазген Ксеракопян
Что тут сказать. Се ля ви. Такова жизнь.
Elena Elena
“В пресс-службе хокимията Ташкента „Газете.uz“ сообщили, что городская администрация является лишь исполнителем — проводит конкурс, организовывает строительные работы и обеспечивает прозрачность предпринимаемых шагов.“
Городская администрация лишь Исполнитель?))) А Заказчик сей игры тогда кто?
•
• “Мы гарантируем полную прозрачность всех шагов, которые мы будем предпринимать“, — сказал Фуркат Махмудходжаев."
Так где же прозрачность???
• Также интересует вопрос финансовой части данного проекта — в какую сумму он обойдётся и за счёт каких источников финансирования?
Фарид Джабаров
С вертолетов будут технику строительную спускать в этот квадрат?)))
Tima Tima
Ну вот.. давно известно, раз что решили вышестоящие, так и будет. любая бизнес хороша а остальное побоку. не имеет у нас такой силы как в других странах все эти сборы подписей. далеко ходить ненужно, бесполезный имей до сих пор не отменили, хотя куча подписей уже. жаль тех кто туда ходил на встречу, только время потеряли и нервы..
Алексей Алехин
Переносите к зданию СНБ или на заброшеный участок между Медиацентром/стадионом Пахтакор/и Анхором
Halida Ahmedova
Всё заранее решили и постановили. Мнение жителей -ничто
felix
газета уз пожалуйста проведите опрос нужна ли стела? спасибо
Shahnoz Sayfiddinova
Правила игры! Лучше и не скажешь.. A что эта Стелла даёт? Вместо одной бестолковщины будет стоять другая. Но уже дорогая потому что будет построена за большую сумму. Туда и так ходят люди отдыхать. Дайте под застройку какое нибудь заброшенное место
Саня
Хокимият Наплевал на мнение жителей города Ташкента
Гульнара Турабаева
Плевать на мнение народа.
Тамара Аристархова
Предсказуемо и ожидаемо. Кому как, а для меня лучшая стелла — это живая природа, скамеечки под деревьями.
Ruslan
Интересно кроме работников так или иначе связаных с хокимиятом есть ещё люди кто за эту стройку на этом месте?
Slava
Эти люди не слышат сверху ничего, или не хотят, или не понимают этого. Нельзя туда ставить стелу. Это не парк для стелы, он не для этого появлялся и обживался, у него своя история. Постройте в центре Регистана эту стелу. Не хочется? А почему? Ну подумайте..
Ирина Калюжная
Не было у нас демократии и, судя по всему, не будет. Так, что нужно спасибо сказать, что на 155 месте находимся. Хотя теперь и до 167 рукой подать.
Александр Крюков
Фуркат Махмудходжаев хотелось бы выразить Вам уважения вот так, должен общаться сотрудник хокимията, а не так как общался хоким города на прошлой встрече. Если будет так как Вы говорите, что стелу поставят вместо этой конструкции и просто поменяют брусчатку, посадят новые деревья, сохранив все действующие, то думаю многие не будут против. Ждем готовый проект, что будет представлять реконструкция. Хотелось бы, чтобы слова не расходились с действиями
Flyer
поиграли в демократию и хватит.
Private
Помню как Артикхожаев сказал:
У меня просят вот это место под дом или гостиницу, по этому делаю так чтобы другие хокимы не смогли трогать это место.
Он случайно подтвердил факт что ни один документ или приказ/указ/постановление/решение ни одной структуры (Президент, Кабмин, МинКульт, ГенПлан, МинСтрой и т.д.) не может гарантировать неприкасаемость/защищенности выделяемой земли в Узбекистане. У нас чтобы где-то увековечить обязательно надо что-то “построить БОЛЬШОЕ чтобы никто не смог строить там дом или гостиницу“
Есть еще:
парк Зульфия/Якуб колас — там тоже есть претенденты на стройку.
парк возле Вестминистра
зеленые зоны/парки вокруг Бродвея
зеленая зона/парк за Истиклолом
зеленая зона возле Ал-Азиз/Парк Бахор
Парк Бобур, пакр Г Гуляма, парк А Кодорий, парк А Навои уже потеряли и отдали инвесторам для “бизнеса“ — а бизнес там устроит ШУМ.
Поймите чиновники, иногда горожанам просто хочется отдыхать от всего “шумного“, а таких мест вЫ уничтожаете. Народ будет/уже говорит о вАС такие же плохие слова как о “человеке“ кто стоял за вырубленными Чинарами Амира Темура.
Private
У вас вроде есть все, и деньги, и виллы на несколько поколений. Просто чтобы оставить за себя хорошое имя — не трогайте зеленых зон! Народ еще не знает ни одного чиновника кого бы поблагодарили и сказали “нам бы Палончаева вернуть, он сделал многое для народа“. А не такие слова как: Ну его там.. он вырубил все деревья, превратил тихие парки в аттракционы, отдал наши дворы под застройки, испортил наш город и т.д. — что и сейчас твориться в Ташкенте.
Алишер Хурсандов
“Мы уже объявили правила игры. Мы должны придерживаться этих правил игры“. Да уж.. умненько. Вам не на что тратить народные деньги к круглой дате? Так вы потратьте их на здоровье народа — новые парки, здравоохранение, хоть на что-то действительно стоящее и полезное для общества, в котором столько обездоленных людей еле сводят концы с концами, а не на очередную помпезную и абсолютно бесполезную бредовую идею: сколько их уже по стране за эти 30 лет понатыкано!
Galina Fimasobak
Около СНБ давно заброшенный фонтан. Там этой стеле самое место. И на виду она будет, и фонтан который был технологический, а сейчас уже не нужен, просто портит вид. И что так тянет в парки, что там медом намазано?
Игорь
Суть 30-ти летней независимости показала то, что показала. Руководство независимо от граждан. А вот с чем будет ассоциироваться стелла независимости у граждан?
Анна Хабеева
Сейчас стелу поставят дорожки скамейки газончики детские площадки лед фонари деревья точно не тронут даже добавят. И все скажут красота СПАСИБО обещали сделали. А потом в связи того что много посетителей и много ухода за парком на бюджете быть не может и поэтому вход платный но пенсионерам бесплатный. Где-то такое уже было
Timur Kim
Столичная администрация заявила что услышала все мнения, но поступила так как хотела)))
Михаил Иванович
Город превращается не для жителей, а для воплощения идеологических целей в исполнении безвкусных квази-архитекторов.
Radiy ziyat
В ответ Алексей Алехину
Переносите к зданию СНБ или на заброшеный участок между Медиацентром/стадионом Пахтакор/и Анхором.
Вы видать давно не были в этом месте. Действительно, здесь была зеленная зона, но Хокимиат не дремлет. За зданием консерватории уже заканчивается строительство двух огромных шестиэтажных зданий. Территория огорожена забором уже около 1 года, Так, что и это место для отдыха уже потеряно
Eugenie Muminova
“Когда [хоким выступал в субботу], учитывал все мнения.“ — первый раз вижу, чтоб так учитывали мнения, с криками и попытками всех заткнуть. Ну хотя если у них демократия это власть меньшинства над большинством, то все логично.
Когда на м. Ойбек урны будете опустошать, благодетели? Мусором переполнились, тротуар грязный, сами урны все заляпаны и воняют. Кустики ваши все позасохли — розы, самшит, розмарин — мне жаль, а вам, видимо, нет. А в гололед тротуары никто не чистил, люди падали, травмировались, пожилые особенно.
Не знаю, чем гордятся городские власти, кроме своей неуязвимости и вседозволенности.
Mike Lindman
Кто удивлён что никакой демократии нет и не предвидится, а все возгласы о оной это есть бутафория. Люди обязаны отстоять своё право на решение таких вопросов, иначе каждый необразованный чиновник будет лепить памятники и прочие бесполезные для людей бетонные конструкции.
Светлана Хан
Не зависимо от вероисповедания, каждый человек верит в то, что после смерти он попадет в Рай, Жаннат, Эдем, Heaven.. Закройте глаза и представьте рай. Что вы в первую очередь видите? Зеленую траву, цветы и деревья, деревья.. Хоть один представил лес железобетонных стелл? Или хоть одну? Больше на ад смахивает, правда? Так рано урюк расцвел, как будто тоже хочет напомнить о красоте природы, и ведь знает, что ещё будут холода, и он замерзнет. Последний год для них, для деревьев на бульваре Голубых купола. Если бы успели расцвести фиалки, никто бы не захотел заменить их на радиактивный гранит (другого не бывает) или железобетон ( тоже фонит). Все газоны фиолетовые от фиалок на этом бульваре, а запах стоит такой, как будто разлили тысячи флаконов Cartover Declaration. Это совсем недолгий период, но и в Японии сакура не долго цветет, и люди бросают все, чтобы насладиться красотой и жизнью. Выходите весной из машин, оставьте все дела хоть на полчаса и узнаете, что такое счастье быть частью планеты Земля. Почему мы хотим на своей земле сделать железобетонный ад, почему мы не хотим создать рай в каждом уголке своей Родины? Или она нам не родина, или мы её не любим? Зачем природе политика?
Тимур Юсубов
Galina Fimasobak, там на этом месте памятник Дзержинскому стоял, его дух еще “витает“, наверно, там. Вот и побаиваются..;-)
Зинкевич Валентина Владимировна
Лично для меня, эта стелла будет памятником ГОЛОВОТЯПСТВУ, против строительства которого собирал подписи Юрий Менг, отдавший свою жизнь за то, чтобы эту стеллу не строили! Вечная память Юрию Менгу!
Андрей Андреев
Во-первых в принципе то что изображено на втором сверху изображении не является стелой. Во-вторых кто нибудь может определенно ответить на вопрос. для чего там такое сооружение? Эстетическую ценность сооружение явно в себе не несет.
Тошпулат Тажанг
Все! Кино не будет! Электричество кончилось! А на мнение народа — большой кукиш!
Тимур
Редакция полностью публекует статьи, в поддержку Хокима и на мнения читателей и жителей г. Ташкента ему наплевать! Важные комментарии не публекует а выставляет никчемные статьи, полностью фильтрует комментарии!
Ибрахим Зайнитдинов
Есть мудрое решения, убрать лошадь со сквера революции и на ее место поставить стеллу, это место самое обозримое для людей. и останется в памяти на века.
Nir Avenir
Бир тийинга киммат бу стелла, агарда халкни овозини эшитмасдан уни куйсалар паркга.
Slava K
Судя по всему все “демократы“ города поименно высказались по теме.
Наперечет — не так много их оказалось.
В сентябре эти “демократы“ придут в обновленный, чистый, ухоженный парк со Стеллой и будут вокруг нее ходить и говорить: “Я был против“..
Многие предлагали Стеллу рядом монументом на площади поставить.. но все как то подзабыли, что теперь Площадь — режимный объект, резиденция Первого Лица и рядом с ней гуляющие толпы народа не к чему. А к этой Стелле люди и придут праздновать 30летие и далее. Парк получит Мемориальный Статус и там действительно “хищникам-инвесторам“ больше ничего светить не будет. Охранный статус (мемориал) будет хранить парк столетия.
Парк на комсомольском озере будет гордостью города, местом, куда будут стремиться погулять с детьми, посмотреть на чудесный фонтан, на архитектуру других стран (многие из вас никогда не побывают в Европе за свою жизнь, а тут — такая возможность).
Поэтому, просто успокойтесь.
Все будет хорошо.
Вилли Токарев
Власть пренебрегла мнением людей. Какой то подхалим обещал собрать 100 тысяч подписей за стелу и как всегда облажался. Где хотя бы 5 подписей?
Не надо падать духом — борьба еще не окончена, там были и иностранные журналисты они будут писать, тогда увидим, что скажет власть. А в случае начала строительства — установить дежурства наблюдателей, которые будут приостанавливать все работы в случае вырубки деревьев, И обращаться к хокиму — который обещал наконец-то подать в отставку.
Zafar Karimov
Ваши ожидания это ваши проблемы как говорил Андрей Аршавин!
A K
Видимо нарушили права супердеревьев в Сингапуре, теперь срочно хотят передалать.
Как это было с часами возле Grand Mir Hotel, дизайн которых скопирован с мемориала жертвам теракта 11 сентября.
Valijon Umurzakov
Сначала планировался комплекс, а теперь стела.. Значит всё-таки не безуспешно народ постарался. Странная позиция хокима! Мы ежедневно травимся выхлопными газами и пьём воду, которая непригодна (была, а сейчас неизвестно, вряд ли исправили ситуацию) для питья, а стела важней! Хотя эта стела напоминает высохший тростник.
Алиса Печальная
“Есть люди, которые считают, что нужно строить здесь“ — и то, что этих людей 0,00% от тех, кто против — не имеет значения, потому как их мнение заведомо важнее народного.
Slava K — вспомните поговорку "сколько раз ни повторяй “халва“, во рту сладко не станет. Так что все Ваши картинки прекрасного будущего все еще — лишь пустое. Люди видят изуродованные территории, и ничего полезного для них. А жить все хотят здесь и сейчас, а не ждать еще.. цать лет, потому как по истечении уже.. цати лет ничего из красиво обещанного особо не дождались.
Elena Elena
Slava K.
• Я все ваши комментарии читаю с улыбкой, по другому не получается.))) Знаете ли вы о том, что инвесторы, как бы не являются “хищниками“? Зачем вы так о них плохо отзываетесь-то!? Лет двадцать назад, мне люди в погонах, по свойски, сказали — по ночам хищники рыщут, поэтому ходить в это время суток нужно очень осторожно. Так вот, если вы не знаете — хищники, они ведь среди нас.))) Те, которые разрушают огороды и приусадебные участки простых людей, те, которые вырубают деревья и сносят гаражи под эгидой благоустройства, те, кто разрушает детские площадки, те, кто уничтожают наши
бесплатные зелёные парки, те, которые расхищают и распиливают средства бюджета. И ведь не могут они понять одно — а земли-то в Узбекистане много! Больше половины территории Узбекистана- это пустыни. Так развивайте эти земли, облагораживайте их, увеличивайте зелёные территории страны и освобождайте инвесторов на.. дцать лет от налогов за их благое дело в развитии этих земель! Так нет же- нужно привлекать инвесторов на благоустроенные территории с готовой инфраструктурой и коммуникациями! Это не столь рационально, как можно было бы реализовать. Их освобождают от налогов? Очень хорошо, но ещё лучше будет, если проекты, помимо основной деятельности, параллельно разовьют инфраструктуру и коммуникации прилегающих территорий. Но этого же нет!!! А относительно стелы и будущих парков — нам нужны обычные деревья с раскидистыми кронами, нам нужны зелёные лужайки, радующие глаз. У нас нет особняков, купленных на честную зарплату с ландшафтным дизайном в них.))) Поэтому, не обессудьте, про эти дешёвые пластмассовые бутафории, понатыканные в городе и стелы мы никогда не скажем, глядя на них- а ведь мы когда были против них. Ничто не сможет перебить и порадовать глаз так, как зелёные деревья, лужайки и цветущие кустарники.
Farrukh Sharakhmedov
Это настолько наглое игнорирование мнение жителей Ташкента от хокимията.
Юлия
Светлана Хан
17 февраля 2021, 23:04 Алиса Печальная
18 февраля 2021, 14:41 Elena Elena
18 февраля 2021, 14:47 Двумя руками ЗА Ваши комментарии!!! Жаль что можно поставить всего один класс! Как и за многие другие, которые адекватно оценивают данную ситуацию, в отличии к сожалению от людей.. которые кроме своего мнения не слышат никого, пытаясь что-то доказать, причём пока ещё на пустом месте, где одни" обещания и гарантии" что всё будет ОК, упёрто навязывая свою точку зрения!
Нина Ромашкина
Ирина Калюжная,
какая демократия?! В Узбекистане было, есть и будет только байство. Артыкходжаев один из баев, которым наплевать на народ и его мнение. А где же президент? Ему неведомо мнение народа? Почему он отдаёт всё на откуп этим баям типа Артыкходжаева? Ведь Ташкент становится с каждым годом всё ужаснее и ужаснее. Мне этот город уже Ташкентом называть не хочется. Ташкент — это нечто другое.
Лола Махмудова
А что будет означать эта стела? Она имеет какое то историческое или эстетическое значение? Зачем трогать парковую зону, где под деревьями прогуливаются люди наслаждаясь маленьким оазисом?
Евгений Заварзин
мне больше всего нравятся слова что возведение стеллы гарантирует неприкосновенность парка на века, ну во первых нет таких законов чтобы быть защищёнными от произвола чиновников и что будет делать следующий хоким одному богу известно, ну и конечно же что будет через сотню лет не знает наверно и сам господь Бог….
Bah Alimov
Мировой опыт показывает, что качественные и зелёные парки в пешеходной доступности приводят к росту цен на недвижимость и экономической активности в непосредственной близости. Многие парки в основном хорошо интегрированы в систему общественного транспорта, что значительно увеличивает количество людей, имеющих лёгкий доступ к паркам. При таком подходе парки не являются генераторами доходов для инвесторов в сами парки, а являются инвестициями города для роста инвестиций вокруг парков.
Особенно удручает ситуация, складывающаяся в местах общего пользования, где отсутствуют или выделено недостаточно места для бульваров и зелёных насаждений, МАФов (фонтанов, игровых площадок, беседок, скамеек и др.). Мало кто из новых застройщиков пытается сделать ландшафтное решение с элементами пергола, прудами, вазонами или оборудовать спортивные площадки для массовых видов спорта, украсить территорию искусственными водопадами, в целом сделать объект более привлекательным, а значит и более продаваемым, (коренные Ташкентцы хорошо помнят уютный парк Гагарина, на против ЦК). Это означает, что многие застройщики не учитывают, тот факт, что наличие дополнительных привлекательных зон отдыха вокруг объекта, дает им преимущество перед другими застройщиками, и может принести дополнительных доход, тогда как их дефицит или полное отсутствие снижает инвестиционную привлекательность объекта. Возникает вопрос; нужен ли человеку на отдыхе в парке, бетонное изображение -стелы, в замен прохладной тени от зелёных насаждений?! P.S. Думаю установить эту стелу при въезде в г. Ташкент, в районе Ипподрома или подарить " Городу Герою " в России от имени Хокима г. Ташкента!
Чинор Шафтоли
Парки отдыха горожан — это, достояние народа, право на отдых после недельного труда! В Столице было много парков культуры и отдыха, но они к сожалению, заморожены под всяким видом переоборудования и хокимияты давно распределили территории под строительства этажных домов и торговых точек, проданы под личный интерес. Им без различно чаяния горожан и их отдыха, лишь бы нажиться и продать под разными предлогами за хорошую цену от продажи!
Мирислам Мирджалалов
Азиз замондошлар! Катта савобли ишга қўл урсангиз Сизни ИНСОНЛАР дуо бирлан ёд оладилар.
Акси бўлса-чи, сизни одамлар фақат лаънатлайдилар.
Ўзбекистоннинг биринчи Президенти И. Каримов Мустақиликни эълон қилиб, сиёсий, маънавий, тарихий, ва маданий аҳамиятга эга бўлган Истиқлол объектларини бунёд этди.. Булар: Мустақилик майдонидаги Ер куррасида акс эттирилган ОНА ЗАМИНИМИЗ, Мотамсаро ОНА манументи, Иккинчи жахон урушида ҳалок бўлганларнинг ТЕМИР КИТОБИ, Вазирлар Маҳкамаси биноси ёнидаги етти ЛАЙЛАК ҚУШЛАР устунлари, ташландиқ жойда Бўз сув бўйида бунёд этилган ШАҲИДЛАР МАЖМУАСИ, Олий Мажлис, Сенат бинолари ва ниҳоят МИР АЛИШЕР НАВОИЙ мажмуаси. Булар ҳақиқатда ИСТИҚЛОЛ рамзларидир!
Сизлар олға сураётган Стелла нима бу? Қандай аҳамиятга эга? Мазмун моғияти нима?..
Кўкка совурилган катта маблағ ва ТЕМИР БЕТОН ҳалос!
Мен, Сизга катта савобли бир ишни таклиф этаман, бажарсангиз ИНСОНЛАР бутун умр Сизларни дуо қиладилар! Мустақилликнинг 30 йиллиги муносабати билан 40-50 йил ва ундан ортиқ ҳалол меҳнат қилган Меҳнат Фахрийлари га Тошкент шаҳри транспортида бепул юришни жорий қилинг. Мана, Сизга қанча Савоб, қанча Қувонч ва Саодат.. Бизларнинг кимлардан камимиз бор?