Собор Святой Софии снова станет мечетью

Zafar Rahimov

Это место вот уже почти 600 лет не собор

Doniyor Bakhtiyor

Турция может распоряжаться зданием как хочет. Не понятно почему другие страны возмущаются.

Иззат Туляганов

Doniyor Bakhtiyor Может, потому что это исторический памятник христианской культуры, и никакого отношения к туркам не имеет? Знал бы историю, так бы не говорил, нельзя трогать чужие памятники, может прилететь обратка.

R. Lucky13

Дело в том, что использование здания как действующей мечети — это огромные людские потоки, загруженность здания, отсутствие источника дохода от туристов (за счёт продажи билетов на экскурсии), соответственно тяжелее изыскать средства на реставрации. ну и логично что такое строение более подвержено риску естественного износа, об этом и беспокоятся исторические и культурные сообщества.

Алексей Кабанцов

Doniyor Bakhtiyor Потому что теперь закрасят все фрески, которые являются шедеврами мирового искусства — это дикость и делается в политических целях.

Rust En

Какая вообще разница как называть — это прежде всего памятник архитектуры, в этом ценность собора.

Иброхим

Зафар Рахимов вы полностью правы. Это сейчас не собор, и это уже давнооо так. Всё надо называть своим именем. От этого здания пользы будет больше, когда станет мечетью.

Дмитрий Горбик

Великие произведения зодчества навсегда остаются самими собой и не важно, какое государство им владеет, народ какого вероисповедания туда ходит. Стоунхендж всегда останется Стоунхенджем, Эйфелевая башня всегда будет французской, а Собор Святой Софии, всегда будет именно Собором. И не важно, как решили его обозвать в документах те, кто принимает подобные решения в данный момент времени и истории.

Joe Doe

Doniyor Bakhtiyor, сельджуки появились в Константинополе не по приглашению, а путем многовековой осады, исконно греческих территорий. Это старейшая православная церковь. Далеко не всегда можно распоряжаться чужими святыням, как заблагорассудится.
Например, на территории Израиля находятся много мусульманских святынь, в том числе старейшая сохранившаяся мечеть, от куда по приданию Пророк Мухаммед вознеся в рай, построенная на месте главной иудейской святыни Второго Храма. Но Израиль, понимая какую может вызвать реакцию неуважительное отношение к мусульманским святыням, не трогает эти мечети.

Алишер Раджапов

Зря Эрдоган меняет решение Ататюрка. Не он реформировал Турцию и не ему такие решения принимать

Андрей Скорый

С точки зрения мусульманского мира, решение правильное и я бы сказал добавляющее популярности тому кто его принял. Но подобные решения могут подорвать и без того шаткое равновесие и понимание, между крупнейшими мировыми религиями. Неужели не хватает примеров: Палестина, Иерусалим и его статус и т.д. Эрдоган пытается выглядеть (и надо признать что успешно) этаким Саладдином 21 века и восстановить некую историческую справедливость, но нынче времена другие и к чему это приведет будем посмотреть.

Nicoleta Nate

Возможно, таким образом здание принесёт больше пользы. Собором давно уже не служит, была там в прошлом году, место не особо посещаемое.

Павел Запорожец

Это собор и всегда останется собором. Он таковым задуман, спроектирован и построен. На три годовых бюджета Византийской Империи между прочим. При всем уважении к исламу в городе и так предостаточно мечетей, которые способны вместить всех желающих помолиться. Шаг чрезвычайно вызывающий, провокационный и деструктивный.

Slava K

Никто из авторов-комментаторов не понимает значимость Музейного Статуса.
Мечетей в Стамбуле — полным полно.
Лишать статуса Музея (кстати по инициативе Мустафо Кемаля Ататюрка!) это здание — прямой путь к возникновению напряженности между Религиями. Недальновидный шаг.
Враждебный по отношению к христианам.
Авторам-коментаторам, есть историческое христианское наследие, которое трогать и видоизменять не нужно — это провокация

Александр Григоров

В Стамбуле свыше 3 тысяч мечетей. А это был музей, со всего мира люди приезжали посмотреть на этот собор. Могли бы оставить всë как было.

Тимур Широв

Историю надо знать.. Почему возмущаются.

Daston Dao

Когда был музей туда могли заходить люди любой религии. А если теперь это мечеть, получается только мусульмане. Правильно я понимаю?

Alex T

возмущаются потому что изначально до захвата константинополя османами этот великолепный собор украшал центр тогдашней христианской культуры! не зря константинопль назывли вторым римом и центром византийской империи! а храм это храм! точнее собор принадлежал не только павшему константинополю но и христианам которые жили в константинополе и собирались в этом храме для совершения богослужений! не музей! лучше восстановить изначальное его значение как храм! для оставшихся христиан!

Алик Мб Стар

Обеспокоенность происходящим выразили в ЮНЕСКО, Греции, Франции и ряде других Европейских стран и организаций, лучше было бы и понятно Мусульманскому миру тогда. когда Израиль аннексировал и перевёл Иерусалим в свои владения! Почему эти страны поддержали во главе с США и постепенно переводят свои посольства на территорию Иерусалима?! Не это ли называется политикой “двойного стандарта“, т.е."не нашим — не вашим", при этом нагнетая накал отношений между мусульманами и христианами?! Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган наконец то поставил справедливую точку в этом вопросе и не нужно другим странам вмешиваться во внутренние дела Турции!

Kamil Nurmuhamedov

Грустно, что жемчужины всемирного наследия становятся игрушками в руках политиков.

Михаил Лукьянов

Дониер, кто Не хочет понять, то и никогда не поймет! К слову, к религии данное решение не имеет никакого отношения! Политика! Для Эрдогана это "поднять "рейтинг, Кемаль Ататюрк "отец "нации уже не котируется в современной Турции.

Улугбек Абдурахманов

Правильно сделали. Она была раньше церковью, но потом уже где-то полтысячи лет была мечетью. Она стала мечетью за полвека до того, как Христофор Колумб открыл Америку. Европейцы ещё не вступили в Америку, а бывший собор уже был мечетью! И с этой мечетью связано очень много побед Османской Империи, и отказываться от своей такой истории — просто верх идиотизма и вредительства, вообще-то.

А то, что Ататурк решил превратить его в музей, это потому что он, этот Ататурк, похоже страдал тяжелой формой радикального атеизма. Или не мог переварить то, что до него у Турции была куча правителей, с послужным списком гораздо более выдающимся, чем у него самого. Ну, например, если до него Османские правители имели привычку нагинать Европу и Европейские страны (кстати и наш Амир Темур тоже был очень крут, конечно), до в случае с Ататурком он сам начал нагинаться перед Европой, а именно начал перенимать ихнюю идеологию и их так называемые европейские ценности. А европейцы, конечно, обрадовались, наверное. Вот идиоты, наверное, подумали правители европейских стран. Это же золотая жила же. Если какая-та другая страна перенимает твои ценности, то потом в эту страну можно много чего экспортировать за немалые деньги, назвав все это модой. А эти идиоты будут покупать только потому что это европейское. А европейцы — купаться в золоте. Кто же от такого бесплатного подарка откажется-то?

Да и ладно там, можно было бы понять, если бы там во время Ататурка Турция вырвалась бы в мировые лидеры. Опередив технологически такие страны как США, СССР, Германия. Но нет же. Во времена Ататурка и его последователей, Турция превратилась чуть ли не в страну третьего мира. Конечно, Турция потерпела же поражение в первой мировой. Но ну и что? Что другие страны не терпели поражение что ли? Разве нельзя был сохранить ключевое наследие? Например, и Германия и Япония потерпели крупнейшее поражение в второй мировой войне. В Японию даже ядерную бомбу бросали. Причем дважды. Но после нескольких десятков лет, и Япония и Германия уже находились в мировых лидерах по технологиям. Даже Корее почти с нуля стала в числе ведущих технологических стран мира. А Турция во времена Ататурка и его ярых последователей не смогла развиться почти никак. Что, неудивительно, на самом деле. Ибо глупо ожидать развитие от страны, которая сама доборовольно отказывается от своего собственного наследия, особенно, когда это наследие связано с многими веками великолепных и доблестных побед.

С этой точки зрения, Эрдоган очень правильно делает. А то, что его страна при нем развивает — возможно это не нравиться конкурентом. Но зато народ там, наверное, крупно радуется, кончено.

Farkhod Israilov

Собор Святой Софии стал мечетью в 1453 году и изменил свой статус, став музеем в 1934 году после падения Усманского халифата. Ататюрк был сторонником Европы и хотел изменить исламские традиции Турции. Эта историческая ошибка была решена президентом Реджебом Эрдоганом. Что касается входа в эту красивую мечеть, любой может войти в нее, несмотря на свою религию. Нет никакой дискриминации, связанной со входом в мечеть. Вход в мечеть бесплатный. Когда я посещаю Стамбул, я всегда стараюсь посетить это прекрасное место, но мне всегда приходится ждать своей очереди несколько часов в Этрансе. Теперь я надеюсь, что станет легче. Если мы начнем говорить об истории. Давайте начнем говорить об истории Андалусии (Испания и Португалия). Были тысячи мечетей, но все они были закрыты или стали церковью после крестовых походов. Например, Мечеть Кордовы https://www.britannica.com/topic/Mosque-Cathedral-of-Cordoba. Есть много примеров. Пожалуйста, проверьте это через https://en. wikipedia. org/wiki/Category: Mosques_converted_from_churches. Может быть, мы посмотрим на историю Израиля. Как они стали страной и Как они увеличили свои территории. Я полностью поддерживаю решение президента Реджеба Эрдогана и положение Турции в этом вопросе.

Руслан Лысенко

Алик Мб Стар, зачем врать? Страны ЕС не поддержали аннексию и рассматривают вопрос о санкциях к Израилю.

Doniyor Bakhtiyor

Иззат Туляганов, Византии давно уже нет. А Ая София с самого 1453 года была мечетью. Мухаммад Фатих взял город после двухмесяцев мучительной осады. Ая София является символом той самой победы. А Мустафы Кемаля не было никакого права превращать его в музей, не он его захватывал, не он проливал кровь за город.

Abdu

Улугбек Абдурахманов
все четко, по полочкам разложили

Learning and teaching English

СТОЛЬКО лет Турция ХОТЕЛА войти в ЕС. В Ко. нце концов ЕС кинули их. Не приняв. Но зато у них есть ассоциация с ЕС. Что даёт 90 дней безвиза. Лучше чем ничего.

Abdu

Эрдогана можно уважать за то что, он один оддувается за Исламский мир. Китайцам никто кроме турков-мусульманов публично не отвечает, другие боятся, Средне Азиаты к примеру и Американцам только он мог ответить, а ведь он это обещал.

Бахтиер Исамухамедов

Молодцы столько коментов. И не плохие. Вот обсуждаем все то что в делеке. Прежде чем решать их политические вопросы вопросы религии мы должны на опыте других стран призадуматься о своем о своих близких родных соседей как они как живут в чем нуждаются. Вот когда все будет относительно благополучных можно будет что то советовать. А пока пусть это будет нам всем уроком как может быть поменять свою значимость.
Вот например востановили часовню построенную в честь погибших солдат при завоевании Ташкента Российской Империей ради кого праха погибших возможно ради память для родствеников погибших солдат-нет, ради чести и достоинства нынешней великой Российской Федерации. Хорошо ладно для нашего государства сейчас это нужно надо, а где память тех защитников Ташкента отдавших свою жизнь ради своего дома в годы захвата Российской Империей нету. Где пересмотр истории где правда о защитниках вставших и павших в борьбе паробощения народов Средней Азии, о “басмачах“ о туземном народе воевавших за свой уклад жизни, нет все это замалчивается и утаивается. А ради мощи нынешней Российской Федерации часовня. Вот такое отнощение. История и память должна быть цельной помнить надо всех. Все это придет время возможно перевернется вспять если сейчас нынешней поколения не даст ответы и справедливое отношения прошлому и будет беречь эту историю.

Cipher Sayidhan

Abdu
11 июля 2020, 21:57 Эрдоган ни за кого отдувается, это во-первых, а во-вторых его самого года 3 назад чуть не скинули свои же. Нечего на китайцев кидаться, Си Цзиньпин еле-еле т.н. “комсомольцев“ отправил в отставку и решительно взялся за Гонгконг. Так же решительно действовал и Дональд Фредович 29 мая и 6 июня.

Cipher Sayidhan

Бахтиер Исамухамедов
11 июля 2020, 22:10 Если бы не пришли российские солдаты, пришли бы англичане. Тогда возможно и мы бы выращивали опиумным мак как сейчас в Афгане, а 150 лет назад в Китае, когда китайцы проиграли “опиумную войну“ против английских колонизаторов. В результате Гонгконг стал английской колонией. По некоторым источникам, в то время померло от опиума около 100 млн. китайцев от навязанного англичанами опиума.

KONSTANTIN KAN

Doniyor Bakhtiyor, не может, потому что это памятник мирового наследия (также как и хокимияты не имеют права строить или ломать что-то в исторических центрах Бухары и Самарканда без одобрения ЮНЕСКО), который должен быть доступным для всех. Прежде чем признавать его памятником мирового(!) наследия, страна-хозяин должна взять на себя (что Турция и сделала в своё время) международные обязательства по его сохранению (в частности не менять его статуса)

Abdu

Cipher Sayidhan
если бы.. возможно.. по некоторым источникам. Все это ваши догадки, Эрдоган обещал это сделать за Куддус, мужик сказал мужик сделал.

Sergey Sercom

Farkhod israilov вы описываете факты произошедшие в средние века, вы в каком веке живёте? Когда в Афганистане взорвали тысячу летниюю статую Будды и когда в Сирии и Ираке было уничтожено множество исторических памятников, при чем ими же, это тоже нормально? Только вот так, уничтожается история и культура страны и народа. В Бухаре ели отбились от застройщиков гостиниц, когда они хотели на месте старого города построить гостиницу, да и то под давлением UNESCO и иностранных туристов которые узнав об этом отказались от визита.

Zafar Karimov

Это очень хитрый шаг со стороны Эрдогана. Он специально издал такой документ чтобы Европейцы возобновили помощь Турции. Религия здесь не причем!!!

marina Карташова

Собор Святой Софии навсегда останется именно Собором, какие бы усилия не прилагали Эрдоган, либо кто-то ещё. Ведь до сегодняшнего дня во всём мире он остаётся под своим многовековым именем, и никто не изменит этого. Даже через столетия. Уважайте себя, уважайте других. И будет всем счастье.

Slava K

to Бахтиер Исамухамедов
Получше изучите вопрос “басмачества“ — сколько мирных, бедных дехкан пали от их рук.
Это было движение БОгатых, но лишенных имущества жителей туркетанского края — против бедных, которые захотели жить по-другому, например в колхозы объединившись.
Вековые традиции оплаты за воду, традиции “байства“, когда за копейки гнули спину на полях зажиточных и богатых.. революцию поддержала местная беднота.
И именно они и сломали хребет “басмачеству“.
Тут Бахтиер речь о Христианском Храме, который Эрдоган в политических интересах хочет сделать Мечетью. Хотя в Стамбуле Мечетей — свыше 3000 и всем хватает мест.
И именно это тут обсуждают. не нужно воду мутить

Farkhod Israilov

Sergey Sercom, Спасибо за ваш комментарий, я действительно ценю это. Я люблю историю. Поэтому я изучал историю Европы и остального мира. Великий российский учёный Михаил Ломоносов сказал: “Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего“. Что касается христианства, то мы, мусульмане, принимаем всех христиан как людей книги и уважаем их. Но если вы действительно хотите изучить историю мусульман в Европе, в этом случае посмотрите этот документальный фильм BBC https://www.youtube.com/watch?v=nZzEH-wXPf8, а также прочитайте историю Андалусии, которая сегодня является Испанией и Португалией. Несколько слов о мечетях в Испании. Существовали тысячи мечетей, но все они были закрыты или стали церковью после крестовых походов. Например, мечеть Кордовы https://www.britannica.com/topic/Mosque-Cathedral-of-Cordoba. Есть много примеров. Пожалуйста, проверьте это через https://en. википедия. org/wiki/Category: Mosques_converted_from_churches. Мы не должны забывать об Израиле, как они увеличили свои территории. Честно говоря, я скептически отношусь к ООН и таким организациям, как (ВОЗ, ЮНЕСКО Всемирный банк, МВФ и т. Д.). Они приносят больше вреда, чем пользы. Вы хотите увидеть доказательство. Covid 19 текущая ситуация пандемии, ВОЗ несет полную ответственность за то, что не предпринял необходимых действий, связанных с этой проблемой. Даже США обвинили их и оставили без финансирования https://www.cnbc.com/2020/04/07/trump-blames-who-for-getting-coronavirus-pandemic-wrong-threatens-to-withhold-funding.html., https://www.wsj.com/articles/white-house-says-us-has-pulled-out-of-the-world-health-organization-11594150928.

Farkhod Israilov

Бахтиер Исамухамедов, вы затронули болезненную проблему. После обретения независимости мы не смогли изучить реальную историю, связанную с вторжением русских в Центральную Азию. Как наши предки сражались с ними и погибли! Мы называем их “Басмачи“, но они были борцами за независимость. Когда Россия вторглась в Среднюю Азию, они закрыли мечети. Несколько слов об истории Великобритании, когда я учился в Великобритании. Я изучал историю Шотландии и о вторжении англичан на их земли. Я узнал, что они боролись против них, и они были успешны в конце. Следующие поколения шотландского короля Роберта Брюса стали королем Англии. Вы можете прочитать об этом или посмотреть фильм “Царь вне закона“ https://www.youtube.com/watch?v=Q-G1BME8FKw. Здесь я хочу сказать, что они не построили никаких церквей, чтобы отдать дань уважения их британским захватчикам, как мы сделали, построив Часовню Святого Георгия для памяти русских захватчиков. У меня много русских друзей, я их очень уважаю. Но мы должны знать нашу историю! Великий российский учёный Михаил Ломоносов сказал: “Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего“.

Максим Юсупов

Не следует забывать что басмачество как движение — было развернуто после революции 1917 года, простив большевиков и их строя, и активно поддерживалось странами, которые имели свои интересы в нашем регионе.
До революции же, в момент колонизации Средней Азии Российской империей широкого “освободительного“ движения не наблюдалось. Так как во первых — местные правители были на хорошем счету у царского правительства и продолжали править, во вторых — Российская империя навела порядок на землях Средней Азии, в третьих — местные правители понимали пользу, которую несла более развитая страна местному региону — это доступ к промышленности, медицине, образованию и выход на мировые рынки. Мечети царское правительство особо не закрывало, а наоборот, даже поощряло, так как ислам был оплотом новой власти на местах. Закрывали же мечети (как и церкви) в последующем — коммунисты.
Басмачество как движение — было направленно против советской власти и коммунитов, а не против русских, как таковых. До 1917 всех все устраивало. Баи оставались баями, а простой народ — простым народом.
Если бы басмачи побели советскую власть — то в итоге сюда бы пришли другие хозяева, и не факт, что было бы лучше.
Что касается открытия мечети в храме святой Софии — то это, действительно, чисто политический шаг, и ничего более. Но, это шаг Эрдогана, и ему отвечать за него.
Молится Аллаху (Богу) можно в любом месте, главное — искренность этой самой молитвы.

Farkhod Israilov

Максим Юсупов, Большое спасибо за то, что рассказали нам урок истории, как нам было лучше во время русского вторжения. Как это было лучше во времена Российской империи и не было хорошо во времена коммунистического режима. И спасибо, что назвали наших предков, которые были настоящими борцами за независимость, “Басмачи“. Это звучало как назвать Уильяма Уоллеса, который был героем своего народа в борьбе против британских захватчиков, как “Басмачи“. Здесь я еще раз хочу повторить слова одного из величайших русских ученых Михаила Ломоносова: “Люди, которые не знают своего прошлого, не имеют будущего“. Нам было бы лучше без Российской империи или коммунистов. Не нужно учить нашу историю нам. Что касается собора Святой Софии, то это внутреннее дело Турции.

Slava K

ro Farkhod Israilov
Фарход-ака!
Ни одна Мечеть после завоевания Ташкента не была закрыта “колонизаторами“.
Борьбы за независимость до революции как таковой не было.
Открывались туземные школы, поднималась промышленость появилась современная медицинская помощь, туркестанский край стал богаче.
Появилась ж.д.
Поэтому не нужно путать соленое и горячее.
Единствненое что запретили “колонизаторы“ — закрыли рынок рабов на ЧорСу и освободили тех кто были в рабстве.
Новый город стали строить на новой территории, за воротами Старого Города.