Искандар Абдуллаев, исполнительный директор Регионального экологического центра Центральной Азии поделился размышлениями о приоритетах в реформировании водного сектора, развитии регионального сотрудничества и ответственности за будущее.

Искандар Абдуллаев имеет более чем 25-летний опыт работы в области водного хозяйства и ирригации. Участвовал в научно-исследовательских проектах на Шри-Ланке, в Пакистане, Индии, Таиланде, Афганистане и странах Центральной Азии. В разные годы работал региональным советником Германского сообщества по международному сотрудничеству, ведущим научным сотрудником в Международном институте водного менеджмента (Шри-Ланка), в Центре исследований развития (Германия) и Ташкентском институте ирригации и мелиорации (Узбекистан). Является основателем негосударственной некоммерческой организации «Сувчи» (Узбекистан). Автор четырех монографий и более 30 научных статей.

Видеоверсия интервью

Просмотр передачи на YouTube

Текстовая версия интервью

— Расскажите, какими водными проектами вы занимаетесь.

— Сейчас РЭЦЦА выполняет ряд проектов, связанных с водой. В первую очередь, — «Вода, образование и сотрудничество», который направлен на укрепление потенциала специалистов водного хозяйства, сотрудничество между специалистами и поддержку водохозяйственного сектора. Второй большой проект — «Водное сотрудничество», финансируемый Европейским Союзом, подразумевает создание платформы для общения между пятью странами Центральной Азии, представляющими части водного бассейна региона. Еще есть проект, который направлен на взаимосвязь различных видов использования воды. Как известно, вода расходуется на сельскохозяйственные нужды, для энергетики и других целей. Ставятся задачи установить эти взаимосвязи и определить, как строить сотрудничество в этой сфере. Мы выполняем еще один большой научно-исследовательский проект, направленный на изучение качества воды: как будет оно изменяться в условиях перемены климата, какую воду мы получим, например, через 10−15 лет? В целом, за последние 15 лет центр выполнил более 230 проектов. И уже в течение трех лет мы сосредоточены, в основном, на задачах стратегического, программного характера, чтобы достичь конкретных результатов в выбранном направлении.

— Какие, на ваш взгляд, приоритетные задачи сегодня стоят перед водным сектором Узбекистана?

— Перед водным хозяйством Узбекистана, как и всех стран Центральной Азии, стоит первостепенная большая задача — решение проблемы возможной нехватки воды в будущем. Численность населения увеличивается, экономики стран растут — и потребность в воде также возрастает. В этом свете нужно определить, каким образом можно управлять спросом, так как при сокращающихся водных ресурсах мы должны снизить потребление. Только так мы сможем достичь баланса. Второй, не менее важный, это инфраструктурный вопрос. Мы знаем, что инфраструктура водного хозяйства в большинстве своем построена 40−50 лет назад и требует замены. Должен произойти переход на технологически более совершенные, инновационные варианты с тем, чтобы не только сократить расход воды на уровне водопотребителей, но и снизить ее потери в процессе доставки к ним. Третья масштабная задача — сделать так, чтобы информация о водном хозяйстве была более объективной, надежной и своевременной. Здесь должны быть задействованы информационные технологии, географические информационные системы. Последнее, но, может быть, самое важное, — это подготовка кадров, которые смогут работать в новых условиях. В стране есть Ташкентский институт ирригации и мелиорации — кузница кадров не только для нас, — и соседи по региону проявляют большой интерес к сотрудничеству с этим вузом. Думаю, что пришла пора вносить изменения в систему подготовки специалистов водной сферы с учетом условий и вызовов современности.

— Бытует мнение, особенно в Ташкенте, что воды на самом деле достаточно. Есть определенные проблемы в областях, но там сама природа так распорядилась, а в столице проблем нет. Это правда?

— Мы можем, конечно, успокоить себя: да, воды много, фонтаны бьют, краны открыты. Но это наша привычка, а привычки иногда отстают от жизни. Приведу цифры: в 60-е годы в Узбекистане и в других странах региона каждый житель имел возможность потреблять до 5000 кубометров воды в год. Сейчас этот показатель приблизился к критической точке — 1500−2000 кубометров. Это означает, что запасы уменьшаются — не из-за их сокращения в природе, а из-за роста населения и, соответственно, потребления воды. Неправильно делать вид, что воды у нас предостаточно и мы можем беззаботно ее использовать. Мы берем ее из природы, а там запасы воды не меняются. Вода так же нужна природе, как и нам, для выполнения жизненных функций. Перед нашими глазами всегда должна стоять картина высохшего Аральского моря. Из источников, питающих его, в основном, идет забор воды на орошение наших садов и полей, выработку электрической энергии. Из природы взято уже достаточно много, и сейчас подходящий момент остановиться, тем более что сегодняшнее поколение мыслит по-новому. Мы берем воду в долг у будущих поколений. Необходимые меры, конечно, предпринимаются уже сейчас, но при недостаточной вовлеченности общества, потому что задачу рационального использования воды невозможно решить только техническими средствами, на уровне государства. Каждый из нас должен чувствовать ответственность за водные ресурсы.

— Какое участие принимает Узбекистан в международных процессах по решению экологических проблем? Какие обязательства мы взяли на себя в рамках международных соглашений?

— По глобальным процессам существуют противоположные мнения. Некоторые спрашивают: почему мы должны брать на себя ответственность, какая в этом выгода? Порой и развитые государства мира не показывают хорошего примера в этом отношении. Узбекистан с первых лет независимости проводит последовательную политику в вопросе международных обязательств, которые на себя берет, демонстрируя ответственную позицию. В 2015 году были приняты Цели устойчивого развития [ООН], которые определяют на глобальном уровне, что необходимо делать для улучшения жизни людей, в том числе, для того, чтобы вода была доступна для всех, чтобы она не стала барьером в социальном развитии (Цель 6 «Обеспечение наличия и рациональное использование водных ресурсов и санитарии для всех» — прим. ред.) Узбекистан — одна из стран, которые участвуют в этом процессе и берут на себя обязательства; реализуются государственные документы по устойчивому развитию. Что касается Парижского соглашения по климату — сейчас по нему идет анализ, наверняка, будут приняты определенные решения (19 апреля Узбекистан присоединился к этому соглашению — прим. ред.) Нужно отметить, что в этом соглашении, в отличие от предыдущего, нет навязывания специальных глобальных показателей. Каждая страна берет на себя определенные обязательства по реализации действий, приводящих к снижению выбросов различных газов в атмосферу. Взять на себя обязательства — значит все хорошо взвесить и продумать. Уверен, что в этом направлении будут установлены национальные цели. РЭЦЦА в рамках своей деятельности проводит анализ, какие обязательства берут на себя страны региона. Наша задача — «приземлить» глобальные процессы, на региональном и национальном уровнях установить, что может сделать каждая страна, исходя из своих экономических и социальных возможностей. В то же время мы должны осознать, что этот глобальный процесс нам нужен и выгоден, ведь все мы живем в экологической среде, которую невозможно разделить административными границами. Признано, что если произойдет ухудшение в процессе изменения климата, мы тоже пострадаем. Прогнозы показывают, что наш регион пострадает даже больше, чем Европа или другие территории — в Центральной Азии будет на 10−15% меньше воды, чем сегодня.

— Одним из проблемных вопросов остается совместное водопользование в регионе, управление водными ресурсами и трансграничными реками. Что необходимо предпринять для более эффективного сотрудничества?

— Я работал в различных международных организациях, в регионах мира по трансграничным водным бассейнам. Можно сказать, что 40% Земли — это территория трансграничных бассейнов, всего их насчитывается 267. Поэтому Центральная Азия не единственный регион, где есть эти проблемы. На заре независимости наших стран был сделан правильный шаг — созданы региональные институты, такие как Международный фонд спасения Аральского моря (МФСА) и Межгосударственная координационная водохозяйственная комиссия (МКВК). Это площадки, где можно открыто и честно вести диалог о национальных приоритетах. Всегда можно найти такие взаимоприемлемые решения, которые будут продвигать сотрудничество. Водные проблемы нельзя рассматривать в отрыве от экономики, торгового сотрудничества и туризма. Народы центральноазиатского региона в определенной степени являются родственниками, и эти взаимосвязи оказывают свое влияние на воду. Сейчас Узбекистан начал динамично улучшать отношения с соседними государствами. Это тот элемент, которого не хватало в региональном сотрудничестве, он может способствовать усилению МФСА и МКВК. Думаю, соответствующие решения должны быть найдены на всех уровнях — например, РЭЦЦА работает даже в малых водных бассейнах, где не существует острых проблем. Но эта работа помогает улучшению взаимоотношений, снимает нагрузку, вопрос рассматривается на местном уровне. Для укрепления взаимоотношений в водной сфере мы используем и межстрановой, и региональный подходы.

— Какова роль сотрудничества с внутренними партнерами — ведомствами, местными властями?

— Региональное сотрудничество начинается на национальном уровне. Важно понять, какой взгляд практикуется в стране на водные ресурсы, каковы приоритеты. Мы работаем с министерствами сельского и водного хозяйства, экономики, комитетами по охране природы, которые формируют водную политику стран. Все проекты, которые мы разрабатываем и реализуем, на начальном этапе обязательно проходят обсуждение в каждой стране, затем мы выходим на региональный уровень для принятия совместных решений.

— Бывший Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун в ходе визита в Узбекистан в 2010 году отметил, что Арал уже невозможно вернуть в прежнее состояние, но нужно хотя бы сохранить его в нынешних границах и бороться с последствиями. Что делает в этом направлении Узбекистан, региональные организации и международное сообщество?

— Аральская катастрофа — напоминание человечеству о том, что с природой лучше не шутить, это будет иметь катастрофические последствия. В 60−70-е годы прошлого века мы были уверены, что можем взять от природы все, что захотим, не задумываясь о последствиях. В итоге на глазах одного поколения почти исчезло целое море, которое занимало четвертое место в мире по своей водности и природным богатствам. Более 6 миллионов человек остались без моря. Вместе с водой ушли инфраструктура, рабочие места, возможность жить и трудиться. В итоге экономический и социальный ущерб несравним с полученной выгодой. В 90-е годы был создан МФСА, так как эту глобальную проблему невозможно решить усилиями только пяти стран Центральной Азии. Поначалу дружно откликнулись многие международные организации, были предложены разные проекты. Опыт показал: восстановить природный баланс невозможно. Главной задачей стало обеспечить население рабочими местами, улучшить охрану здоровья. Нужно отметить, что в Узбекистане проводится масштабная работа по смягчению последствий Аральской катастрофы. Страна вкладывает огромные средства в создание системы озер, которые будут обеспечивать экологический баланс Приаралья. Ведется посадка деревьев на осушенном дне — сейчас речь идет о сотнях тысяч гектаров песков, которые должны быть закреплены. Как вы знаете, соль и песок со дна Аральского моря находят за десятки тысяч километров. Закрепляя песчаные территории, мы создаем условия для жизни. Кроме того, возникают тысячи рабочих мест, и это тоже служит улучшению ситуации.

— Вашу деятельность непосредственно связывают с водной дипломатией. Что вы под этим понимаете?

— Это модное слово, которого я стараюсь избегать. Наша организация занимается водным сотрудничеством. В дипломатической сфере мы ищем возможности взаимодействия, общий язык и технические решения различных проблем: загрязнение воды, сокращение площади ледников. Не политизируя вопросы, РЭЦЦА в рамках своих проектов стремится объединить экспертов из пяти стран. Они обсуждают насущные проблемы, общаются, передают друг другу знания, находят решения. Повторюсь, проблемы воды и экологии расположенных выше по течению рек стран могут стать проблемами государств, расположенных ниже по течению, и наоборот.

— Вы работаете в интернациональной центральноазиатской среде. Что, на ваш взгляд, объединяет нас, жителей региона? Что разделяет?

— В нашей организации работают около 50 специалистов, все они граждане государств Центральной Азии, и только заместитель исполнительного директора представляет Германию. Что объединяет нас — это понимание серьезности вызовов и проблем. У нас много схожих культурных ценностей: исторические корни, отношение к природе, обычаи, язык. Зачастую мы понимаем друг друга без перевода. Слово «сув» (таджикское «об») — «вода» — для нас общее. Ответить на вопрос о том, что нас различает, сложнее. 25 лет назад страны Центральной Азии обрели независимость и свое место в мире, каждая из них стремится укрепить национальное самосознание, сформировать самоидентичность. Эти процессы естественным образом представляют некий фактор разъединения. Но общего все же больше — мы смотрим в мир как единый регион, так как наши общие проблемы требуют объединенных усилий. Отрадно, что молодое поколение проявляет большую активность в этом направлении, хорошо информировано обо всем, в сравнении с поколением, которое не знало интернета и социальных сетей.

— Что вы могли бы сказать тем, кого абсолютно не волнуют вопросы охраны окружающей среды, чтобы заставить их пересмотреть свои взгляды?

— Как мне кажется, вряд ли таких людей найдется много. Мы должны понимать, что удар природы — это удар по нашим детям, по будущему. Нам в определенном смысле повезло: купались в кристально чистых реках, росли на лоне природы. После себя необходимо оставить природу чистой, где могли бы полноценно — лучше, чем мы, — жить следующие поколения.

Беседовала Нозима Давлетова.

«Газета.uz» в рамках рубрики «Интервью» привлекает к диалогу на актуальные темы экспертов и государственных деятелей Узбекистана.

«Газета.uz» благодарит гостиницу Hyatt Regency Tashkent за помощь в проведении интервью.